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自由民主的旗帜
2008年5月25日 发布人:中国新闻网 】 【打印

   『天涯杂谈』自由民主的旗帜
  
   作者:like旅游 提交日期:2005-7-5 01:18:00
  
    自由民主的旗帜
    
    在天涯,许多人把鄢烈山当作自由民主的旗帜.小弟不才,深度分析一下鄢烈山的”才华”
    
     民主的力量    
     鄢烈山
    
      九月十一日恐怖袭击事件,震动了美国和全世界,而让我们为之感动的是,美国人民并没有被从精神上摧垮,像可怜的世贸大厦一样软化坍塌。他们在骤然降临的灾祸面前表现出强烈的爱国热诚与同仇敌忾的意志。许许多多的人们奋勇参加抢救、踊跃献血、慷慨捐款,一时间美国国旗脱销,以致向中国临时追加了大量赶制星条旗的订单。  
      一向信奉个人主义、自由主义,被有些人视为散漫、没有统一思想没有统一意志的美国人,在面临国家生存兴衰的重大危机面前,何以表现得如此团结,如此勇敢,如此富有自我牺牲精神--一句话,如此爱国主义、集体主义?    
    其实,美国人民有这种表现并不奇怪,并不是第一次。1941年12月7日美国的珍珠港海军基地遭日寇偷袭,2300多名美国海军人员被打死,众多战舰葬身海底,也是举国震惊,美国人民也是表现出了高度的爱国主义热情,从此让自己的子弟兵义无反顾地直接投身反法西斯的战场。珍珠港事件后不久,美国上下一致的动员能力,就使策划偷袭和对美开战的日本军阀认识到,他们视民主国家一盘散沙、民众自私自利贪生怕死的估计是大大的错误。
    
    (like旅游:哪些“策划偷袭和对美开战的日本军阀视民主国家一盘散沙、民众自私自利贪生怕死”呢?我咋从来没听说过呢?别是中国自由主义新农民编写的历史吧?)
    
      美国人民的向心力、凝聚力和爱国热情从何而来?我想,可以引用美国历史上两位总统的话来说明。
    林肯总统1863年在纪念阵亡将士的葛底斯堡演讲中说:"八十七年前,我们的祖先在这块大陆上创立了一个孕育于自由的新国家。他们主张人人生而平等,并为此献身(开头)。……--我们要使这个民有、民治、民享的政府不致从地球上消失(结尾)。"
    
    (like旅游: 这里说的是否是林肯总统在 Gettysburg, Pennsylvania 做的演讲呀?这里的中文咋和原文有些对不上呢?别是中国自由主义新农民成心……
    Abraham Lincoln
    November 19, 1863
    Four score and seven years ago, our fathers brought forth upon this continent a new nation: conceived in liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.
    Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battlefield of that war.
    We have come to dedicate a portion of that field as a final resting place for those who here gave their lives that this nation might live. It is altogether fitting and proper that we should do this.
    But, in a larger sense, we cannot dedicate, we cannot consecrate, we cannot hallow this ground. The brave men, living and dead, who struggled here have consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember, what we say here, but it can never forget what they did here.
    It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us, that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion, that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain, that this nation, under God, shall have a new birth of freedom, and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from this earth. )
    
    就在珍珠港事件发生的那一年的年初,F·D·罗斯福总统在致国会的年度咨文中,阐述了美国人的追求,即著名的"四大自由"(言论与发表意见的自由、宗教信仰自由、不虞匮乏的自由、免受恐惧的自由)。他说:"这个国家把它的命运托付给千百万自由的男女公民的双手、头脑和心灵……我们的力量在于我们目标一致。"
     "我们的力量在于我们目标一致"。这话可谓一语破的。上下同心、举国一致、同舟共济、同仇敌忾等等,这一切的基础就在于"目标一致"。这就是民主的力量、平等的力量、自由的力量。平等、自由与民主的定义各有侧重,但在根本的意义上是相通的。人人生而平等,人人享有四大自由,亦即人人是国家的主人,这样国度的公民焉能不爱国?
    
    (like旅游:“美国人民的向心力、凝聚力和爱国热情从何而来? "我们的力量在于我们目标一致"。这话可谓一语破的。”我咋觉得鄢烈山是装傻充愣成心造谣呢?举个例子,前苏联。斯大林统治下的苏联,人民是没有多少自由的。其间还发生过乌克兰大饥荒,据说饿死了数百万人。在珍珠港事件发生前,德国进攻苏联。苏联人民进行了英勇无比的卫国战争,苏联国家的命运事实上托付给千百万不太自由的苏联男女公民的双手、头脑和心灵……“我们的力量在于我们目标一致。”这话用在二战时的苏联身上可比用在美国身上贴切得多!!!!!苏联人民做出了巨大的努力和牺牲,死亡数千万人。社会总体财富的约30%被消耗掉。人民的向心力、凝聚力和爱国热情从何而来?是鄢烈山给的还是鄢烈山所赞许的美国人民给的?想的我头都肿了也没想出来。)
    
      写到这里,我不禁想起电影《巴黎圣母院》中乞丐王朝的首领,在率众攻击圣母院拯救吉普赛女郎艾斯美拉达时,所高喊的两句话:"如果教堂是神圣的,我们的姐妹也是神圣的;如果我们的姐妹不是神圣的,教堂也不是神圣的!"仿造两句话即:"如果国家是神圣的,我们的人民也是神圣的;如果我们的人民不是神圣的,国家也不是神圣的。!"
    再加上一句:"如果我们的人民是神圣的,国家也是神圣的。"这就可以解释那种发自内心的爱国主义激情了。
    
    (like旅游:哎呀,发现鄢烈山是教徒,不知是天主教还是东正教教徒呀?或是基督徒/穆斯林/印度教徒? 哈哈,玩笑。据我所知,神圣罗马帝国[Holy Roman Empire],只有少数人神圣,人民从来就没神圣过。美国不是Holy country, GEORGE W. BUSH 讲话时说 we must also remember our calling as a blessed country is to make this world better. 人家美国总统宣誓还要手按圣经呢,美国这个 blessed country 算不算神圣的国家?我看不能算,平常基督徒通信结尾还经常写 bless you 呢,能叫神圣的你?美国这个有神论国家,才是blessed country,中国人就没几个信神,人民好像也神圣不起来。换个思路,神圣的中文字典解释:极其崇高而庄严的。尊敬的鄢烈山先生,请您撒泡尿照照您自己,够得上极其崇高而庄严?别吓我了!!!您的那些狐群狗党里有“极其崇高而庄严的”主儿?????您饶了我吧!做人实事求是些好!谦虚些好!)
    
    关于民主自由的力量,早在古希腊时代,雅典执政官伯里克利在阵亡将士墓前的演讲辞就有鲜明的揭示。他把实行专制政治而以纪律严苛训练艰苦著称的斯巴达人与实行民主政治和崇尚个人自由的雅典人进行了比较,指出后者为什么能战胜前者。他说:"我们的勇敢是从我们的生活方式中自然产生的,而不是国家法律强迫的;我认为这是我们的优点。我们不花时间来训练自己忍受那些尚未到来的痛苦;但是当我们真的遇到痛苦的时候,我们表现我们自己正和那经常受到严格训练的人一样勇敢。……这就是这些人为它慷慨而战、慷慨而死的一个城邦,因为他们只要想到丧失了这个城邦,就不寒而栗。"(见谢德风译《伯罗奔尼撒战争史》)是的,还有什么样的训练所产生的精神力量,能超过人民感到与自己的国家血肉相连、、休戚与共而愿意为之赴汤蹈火呢?
    
    (like旅游:“他把实行专制政治而以纪律严苛训练艰苦著称的斯巴达人与实行民主政治和崇尚个人自由的雅典人进行了比较,指出后者为什么能战胜前者。”文章分析到这里,鄢烈山终于露出了庐山真面目。捏造事实,混淆黑白!!首先,斯巴达的政治形式是一个混合宪法。[在这种宪政制度下,斯巴达体制的基调是贵族共和制,民主虽然是不充分与不完善的,但是还是有最高的权威的。斯巴达体制内部分为几大权力要素,以两个国王,五个监察官(由长老议事会选举),长老议事会(由公民大会从有势力的家族中挑选),公民大会(全体成年全权公民的直接民主)互相制衡。最后形成了寡头统治体制,由五个监察官控制一切。但是监察官还是必须对全体公民负责,政治生活中还是以全体公民的大多数的意见具有最高的权威,至少宣战与媾和这种军国大事需要全体公民大会的多数同意。] 而非“实行专制政治”。其次,雅典于前404年春投降,战争的胜利者是斯巴达。失败者是实行民主政体的雅典。“是的,还有什么样的训练所产生的精神力量,能超过人民感到与自己的国家血肉相连、、休戚与共而愿意为之赴汤蹈火呢?”斯巴达的训练所产生的精神力量,事实上超过了民主雅典的人民感到与自己的国家血肉相连、休戚与共而愿意为之赴汤蹈火的精神力量!!!!!!!!!!!!!
     [在当时,雅典巧取豪夺希腊诸城邦同盟国金库的资金,勒索贡赋,雅典民主制的全盛时代正是靠了勒索与剥削本国的奴隶和盟国——实际上就是殖民地与半殖民地——才能够维持直接民主制的巨额的消耗。对当时的人来说民主的雅典代表着压迫征求自由的城市国家,而反对民主、军国主义的、压迫本国内的大多数人(黑劳士)的斯巴达则是自由的希腊的保卫者。] )
    
    不能设想,一个由独夫民贼或极少数骑在人民头上作威作福的权贵集团统治的国家会有强大的凝聚力;不能设想,一个民众被视如草芥而任意蹂躏,或被视为潜在的造反者而严加防范的国家会上下一心共赴国难。
    
    (like旅游:原来,1949年以前的华夏大地上,秦汉晋随唐宋元明清…… 国家不会有强大的凝聚力;国家会上下一心共赴国难。可我咋记得明朝时有一次瓦剌铁骑功入北京城,北京城里上下一心共赴国难,生生的把强悍无比的瓦剌铁骑击退。可我咋记得纵横纵横欧洲所向无敌的拿破仑大军东征俄罗斯时,俄罗斯的人民绝大多数生活在水深火热之中,饥寒交迫,“过着象狗一样的日子”,凄惨无比。但面对拿破仑的约50万大军,俄罗斯的广大农奴选择了和他们的主子奴隶主贵族同样的道路 >>> 坚壁清野,不给外来者留下一粒粮食一间房。法军历经博罗金诺战役[法军有7万人阵亡和重伤]后,进入莫斯科。迎接他们的是莫斯科全城的大火。莫斯科化为灰烬。最后和拿破仑一起逃回法国的只有1万人。可我咋记得…… ,嘿,瞧我这猪脑子,我属猪的,就是苯,鄢烈山在会说错吗?肯定是我记错了^-^)
    
    近读《帝国的回忆--〈纽约时报〉晚清观察记》,其中录1860年12月28日发表的《清军投降,北京城楼升起英法旗》一文,是英军随营记者对英法联军攻占北京城的报道。数十倍于敌的皇家御林军、坚固的城墙、至少30门精良的守城铜炮,却经不住英法联军的恐吓,不战而降。为什么?清廷怕洋鬼子在其次,最怕的是中国老百姓:"清方(投降)的惟一要求是不要放清国的苦力们进城,这一点得到的联军的同意。"这样的政府,这样的国家,怎么可能团结全国人民投敌御侮?它要不败,真是天理难容!
    
    (like旅游: 鄢大坐家了解的历史,永远和我不同:)。只是不知我这个生在北京长在北京的胡同串子和鄢大坐家这样的农民,哪个所学更接近于真正的历史^-^,仅凭“这样的政府,这样的国家,怎么可能团结全国人民投敌御侮?它要不败,真是天理难容!”这一句话,便不难发现鄢先生对满清的独裁统治,或许还有对世界上所有鄢先生自认为是独裁统治的政权,充满了刻骨的仇恨^-^。我只说一点,假设"清方(投降)的惟一要求是不要放清国的苦力们进城,这一点得到的联军的同意。"是真的,那提出这一要求的清朝官员是当时少有的明白人。苦力们是虾米人?八国联军进北京时的义和团之同类先祖是也,义和团进了北京城有何杰作?[袁伟时:(例如,辅国公?澜是奉旨会同?勋、刚毅“统率”京津义和团的宗室,其残暴就不让毓贤:“京师乱起,?澜从拳匪入人家,大索,得毡布及他物,皆以教民论,扑杀之,虽宗室大臣不免”。) ( “受害最烈” 的北京,究竟杀了多少无辜同胞,是一笔没有算清的糊涂帐。当时有关人士留下不少实录,让我们看看其中的片断吧:1900年6月16日“是日九点中,团匪烧大栅栏德记药房,延烧粮食店、灯市街、观音寺、珠宝市……共计店铺四千余家,火至天明未息。匪禁水会救火”。 这个京师最繁华的地区于是毁于一旦。6月18日“城中日焚劫,火光连日夜……夙所不快者,即指为教民,全家皆尽,死者十数万人。其杀人则刀矛并下,肌体分裂,婴儿生未匝月者,亦杀之残酷无复人理”。 总的说来,“京师盛时,居人殆四百万。自拳匪暴军之乱,劫盗乘之,卤掠一空,无得免者。坊市萧条,狐狸昼出,向之摩肩击毂者,如行墟墓间矣。” 这是所谓义和团“革命”的后果之一。)] 万一哪天,中美开战,鄢大坐家不会也认为“它要不败,真是天理难容!”吧? 瞎猜,不能当真 )
    
    英法联军火烧圆明园的野蛮行径,从保护人类文化与财富的角度看, 当然是应当痛加谴责的。可是,在当时,它烧与不烧,与中国老百姓又何干?
    
    (like旅游: 英军占领印度的时候,真应该先把泰姬马哈陵给烧了。在当时,它烧与不烧,与印度老百姓又何干?点把火,亮堂 。 俄国沙皇追拿破仑到巴黎的时候,咋没一把火把凡尔赛宫和卢浮宫都烧了呢?在当时,它烧与不烧,与法国老百姓又何干?俄国沙皇连自己的首都都拿来当劈柴烧了,就不兴烧巴黎俩宫殿? 喂喂,谁有钢盔?印度人民和法国人民仍臭鸡蛋的时候也太用力了^-^)
    
    可能,鄢烈山也知道“观今宜鉴古,无古不成今”的道理。可是,用通篇谎言,用鄢烈山亲笔编造的古,来劝喻民众,蛊惑民智未开的平头百姓,试图实现鄢烈山自己希望看到的今,就十分可笑了。恰好从侧面反映了鄢烈山之类的农民文人在道德上的缺失。
    
    自由民主的旗帜是一块颇能令人肃然起敬的布片儿,可是如果让一些从古老中国来的农民的儿子 >>> 余杰、丁林、王怡、鄢烈山们去挥舞它,我却不能不感到它多少有点失去了原来的威严。
    
    
    like旅游 2005年7月
  
  
  作者:微者 回复日期:2005-7-5 1:37:32 
    礼貌
  
  
  作者:like旅游 回复日期:2005-7-5 11:12:14 
    伟大的天涯,靠近中午又是接近6万在线
    
    贴子 { 『关天茶舍』用“陪审团”把法院和政府隔开
       作者:王怡 提交日期:2005-5-24 22:37:00 }
    
    此文中充满了谬误,几乎找不到一句有理有据的话,但仍被列入了关天的精品,受到了民主的呵护^-^ ~~
    
    谬误数不清, 而看起来不是谬误的言论,恰恰是以谬误为论据推导出来的结论. 请看……
    
    [[ “所谓法政“勾结”之说,也过于高抬了法院在目前政法格局中的态势。事实是这样,我们的法官们,固然有与狼共舞的利益诱惑,但却几乎没有对狼说不的筹码。”
    
    “在基督教的观念中,上帝的最高权威不是体现在立法上,而是体现在最终的审判上。英国法治传统的脉络也是这样的。”
    
    “而我们现在的情况却和当初的英格兰恰恰相反,是地方开始借助司法权来对抗中央的立法和行政。”
    
    “司法不独立是一种前法治的状态,这个状态其实是中立的。就像在古代英格兰,尚未形成独立司法之前,人们也认为“司法权源自于王权。”
    
    “从卢梭开始,那些不承认“三权分立”的政治理论都认为,国家权力是不可分割的。因此在国家权力高度集中的社会,都依靠强硬而垂直的行政权来维持统一的秩序。”
    
    “一旦高度集权无法维持,国家权力事实上开始分割,那么维系统一秩序的最高权威,就势必从行政权向着司法权转移。这一点正是英美法治道路的核心。”
    
    “因此执政党内部绝不可能容许一个首席大法官的存在,即使是总书记亲任大法官。一旦在政治局常委中形成某种裁判权的分殊,司法权的最高属性就会对政治局的“民主集中”模式构成挑战。进一步造就权力的分立。”
    
    “唯一的办法还是英国的办法,就是尊奉先例的普通法制度。用判例来形成全国统一的司法标准,就英国和美国的经验而言,我们可以说所谓国家的统一,就是判例的统一。”
    
    “今天中国社会最深重的危机,其实是裁判权的信任危机。”
    
    “开始意识到“司法独立”的诉求已被迫退居二线,首要的问题是要为司法权的合法性辩护,让司法权重获民众的谅解。”
    
    “正是在这样的思路下,最高法院前些年司法改革中的精英化立场,迅速受到质疑,被迫向着“人民司法”的民粹倾向靠拢。”
    
    “因为这个立法对陪审员参与审理作了重大限制,譬如法国要求审理中有9名陪审员和3名法官。德国的一般要求是3名陪审员和2名法官。这意味着法官们至少要争取一个陪审员的同意才能作出判决。但我们的比例是陪审员不低于“三分之一”。”
    
    “裁判权在本质上是一种精英化的权力。是共和主义与民主精神的临界点。英美的陪审团制度集中体现了这种结合,它用随机挑选的普通民众来判断事实。而把对法律问题的裁判留给法官。前者与其说体现了民主原则,不如说体现了司法在理性上的谦逊。”
    
    “因为除了全知全能者,事实是不可知的。”
    
    “另一方面陪审员参与法律审理,则是对司法的精英化道路的羞辱和否定,在目前这种局面下,是饮鸩止渴的反法治之路。”
    
    like旅游 中文书读了几万本,非中文的看的不足一万本,七年流浪历程,大陆去过200多个城市,流浪所经村野数不清,中国以外拜访过数十个国家,虽说敝人是笨蛋一个,也多少有了些认知水平J J 经 like旅游 认真勘察王姨, 窃以为, 王姨 需要再投胎2次,才能有 袁伟时先生 约 5% 的 思想水平文化水平. 至于理性, 王阿姨 即使再经5次转世, 也未必有袁先生的1%J
    
    农民的儿子, 海南天涯在线网络科技有限公司董事长兼总经理 >>> 刑明, 和我看法不同.
    
    农民的儿子, 关天茶舍首席斑竹 >>> 去年大学刚毕业的 羽戈, 和我看法不同. 
    
    农民的孩子, 天涯的大多数用户, 和我看法不同.
    
    like旅游 喜欢自由,爱好不羁的生活,故 like旅游 选择放弃中国国籍.
    
    农民的儿子, 海南天涯在线网络科技有限公司董事长兼总经理 >>> 刑明,
    
    农民的儿子, 关天茶舍首席斑竹 >>> 大学刚毕业的 羽戈,
    
    农民的孩子, 天涯的大多数用户,
    
    也喜欢自由, 他们选择造谣蛊惑,
    
    王姨愚杰Dinglin2 更热爱自由,
    
    他们选择接受美国人的资助,

作者: 文青   编辑: 印权斌
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